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SAP屠夫的博客
日志

大家都来总结SAP不符合准则和国内习惯的地方

    即所谓的Gap,本人在集团总部做了数年支持,关于SAP和会计准则/习惯不符的地方颇有研究, 在这些Gap间, 有的我认为是创新, 有的则是不可原谅的, 连准则都无法满足实际上是不可原谅,很遗憾国内没有多少人提出疑义,因为财务顾问们都用一句话挡住: 500强大部分都用了,你们企业又能怎样? :
   恰好有坛友问: "我们现在正在实施一个大型制造业的SAP项目,现在已经到了快要上线的时期了,但是感觉各个模块没有解决的问题太多了,企业的用户们对SAP怨声载道,大骂SAP不符合中国企业的实际情况,尤其是财务方面,搞的我们自己也对SAP失去了信心",哎, 估计奋斗在中石油的财务弟兄们也给SAP玩惨了。
于是简单列举如下:
1.ERP借贷差异(属于创新,我比较满意)
特别是费用的借贷, 涉及原始发生(通常是借方,也有贷方比如蓝冲)和分配结转(贷方),通过事务和参考交易区分很合理, 因为软件不是人, 分配结转和原始记帐都可能存在反冲.
还有,对于会计分录的顺序,SAP可能不是完全按照借贷的顺序来显示, 有时可能是贷借,这些倒都是小问题.
再如,ERP中强调的是实时反应业务和业务关联, 一个大销售订单出了30次货, SAP自动开票时收入有30行,并不一一合并, 这是正确的,要和出库一一关联,说到出库,什么时候出库还和MRP相关, ERP已经不再是各部门独立关心的东西,所以应该这样.
2.外包业务处理差异(不符合准则)
SAP外包和中国会计处理的差异分析,准则都不符合,虽然可以通过修改移动类型勉强实现,差强人意.
国内关于委外加工会计处理如下: 考虑ERP的实现和与供应链集成,SAP处理和国内的会计处理存在一定差距:

(1).委外材料发出(委外时由企业提供部分或全部原料)

  Dr:委外加工物资(或明细科目委外加工物资-材料)

     Cr:原材料(采用标准成本还涉及材料成本差异)

*SAP委外移库时标准不产生会计凭证,而是在委外产品入库时原材料Backflush同步产生

注意OBYC->FRN/FRL/BSV和GBB/VB0的科目设置,则会计分录同国内,
http://community.kingdee.com/pages/sapguru/blog/archive/2007/10/14/248280.aspx
3.WIP在制/产品计算
按照国内习惯, “基本生产成本”账户是为了归集核算企业基本生产车间所发生的各项费用和计算基本生产产品成本而设置的。账户借方登记为生产产品而发生的直接材料、直接工资、其他直接支出及制造费用;贷方登记验收入库的完工产品成本;“基本生产成本”借方余额为基本生产的在产品成本。“基本生产成本”下按产品品种、步骤、类别为对象设置明细账户。
 首先,“基本生产成本”通常被设置为功能范围(类似辅助核算),成本费用都是用成本对象来规集的,比如成本中心,内部订单,WBS和各种生产订单就是成本对象, 如此, 生产订单就类似“基本生产成本”,
而生产订单类型, 各个具体的生产订单就好比"“基本生产成本下按产品品种、步骤、类别为对象设置的明细账户。“,因为SAP的科目是扁平化的.  SAP WIP是需要结算的(有的老CPA坚持认为这是脱裤子放屁-多此一举),只要工单的状态为TECO(技术完成)和DLV(交货完成),他就认为这工单投入产出差全部是WIP , 并且,直到ECC*前,WIP还不分差异, 关于SAP WIP此出不再套论.
4.科目的扁平化和国内传统层级的差异(比较满意)
扁平化的科目体系个人认为在ERP这种自动集成体系中要大大优越于国内传统的层级式的科目体系,因为毕竟供应链模块很多是自动过帐到财务的.
关于SAP科目的设计思想 ,请参考:
http://community.kingdee.com/pages/sapguru/blog/archive/2007/12/04/262412.aspx
5.固定资产折旧的差异(不符合会计准则)
资产后续增减原值,不符合会计准则上的(即时净值-残值)/净剩余年限, 比如今年8月资产改良, 会在当期将1-7的折旧全补提在8月, 即使将1-7月的补提折旧用手工折旧冲了,实际上还是达不到(即时净值-残值)/净剩余年限, 无非还是个原来原值+ 改良资本化/ 全部年限*12, 可能和折旧码有关,总之, 你怎么都能满意,  相信国内很多企业忍受这个已经很久了,SAP老人家们脑袋进水,坚决就是不改正, 你能咋的?  关于资产的报废盘盈盘亏处理似乎也不能直接满足国内准则,需要调准!
6.废品损失和停工损失的核算和国内成本核算有严重差异
看看国内废品损失的核算,
一)废品及废品损失的概念

1、废品的概念:

是指不符合规定的技术标准,不能按照原定用途使用,或者需要加工修理才能使用的在产品、半成品或产成品。 包括:

(1)可修复废品:

指技术上可以修复而且所花费的修复费用在经济上合算的废品。

(2)不可修复废品:

指技术上不可修复而且所花费的修复费用在经济上不合算的废品。

2、废品损失的概念

由于生产原因而造成的废品所形成的损失称为废品损失。

3、废品损失的内容:

(1)不可修复废品的报废损失:指不可修复废品生产成本扣除回收残料价值和赔款后的净损失。

(2)  可修复废品的修复费用 :指可修复废品在返修过程中所发生的修理费用〔耗用的材料人工等〕。

需要指出:

(1)经过质量检验部门鉴定不需要返修、可以降价出售的不合格品,不应作为废品损失处理;

(2)产成品入库后,由于保管不善等原因而损坏变质的损失,也不作为废品损失处理;

(3)实行包退、包修、包换三包的企业,在产品出售后发现的废品所发生的一切损失,不包括在废品损失内。

2、废品损失归集的核算

·         转出不可修复废品生产成本

根据编制的不可修复废品损失计算表,

借:废品损失-××产品

贷:基本生产成本-××产品

·         发生可修复废品的修复费用

借:废品损失-××产品

贷:原材料、应付工资、应付福利费、制造费用等

·         回收废品残料价值以及应向责任人索赔款项

借:原材料

其他应收款

贷:废品损失-××产品

 

3、废品损失分配的核算

根据废品损失明细帐归集的废品损失,结转分配废品净损失。

借:基本生产成本-××产品

贷:废品损失-××产品

4、不可修复废品生产成本的计算

l         按废品所消耗的实际费用计算

即产品成本明细帐所归集的生产费用在废品与合格品之间采用适当的方法进行分配。计算公式如下:

废品负担的直接材料=  某产品的直接材料费用总额   × 废品约当量

合格品约当量+废品约当量

废品负担的直接人工=  某产品的直接人工费用总额   × 废品工时

合格品工时+废品工时

废品负担的制造费用=  某产品的制造费用总额   × 废品工时

合格品工时+废品工时

约当量:折合成相当于完工产品的数量,具体折合应根据完工程度(投料程度、加工程度)进行折算。

SAP一般不核算废品损失, 如果需要核算,也不过将Scrap作为差异的一种!
如果存在停工损失,也无非是做一个作业放置在工序中

7.次级要素不符合会计准则(从准则角度,属于开国际玩笑玩弄世界人民!)
搞出一个次级要素来,什么玩意,名不正言不顺,有理由相信,特别是SAP4*产品, 如果是国内ERP软件弄个次级成本要素,分摊结转还只有CO凭证无财务凭证,早就给企业骂死,  虽然从技术上讲,似乎是一个创新, 如果会计准则也允许创新,则假帐满天飞矣!  现在没人对SAP的这玩意表示过质疑!
其实改进很简单,就是不要叫什么次级成本要素,就叫成本结转中间科目, 不允许直接财务记帐, 在结转时允许产生财务凭证,不就符合会计准则了, 举例:
某企业发电厂本月发生的人工劳务燃料1000万,发出2000万度电, 打包出去, 不叫什么狗屁电分摊-次级要素, 就是一个专用结转会计科目电分摊-结转, 产生财务凭证,不就Ok?
......
还有很多,限于时间,今天暂列这些,欢迎大家补充!

 
已经公开 2008年9月23日 8:37 作者: SAP屠夫

评论

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屠夫老师真是神眼啊。。。。。。。。佩服!!!佩服!! 感谢您的回答,真的感谢!!!也希望各位高手能有补充,屠夫老师继续给些解答!!

2008-09-23 13:11
 
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资产折旧后原值的增减引发的折旧变化可以不在一个月内体现,把配置里面的smooth钩上就可以了。

这个倒不是GAP。

 

资产的GAP在于资产归类、折旧方式的不同,同样的东西,在美国算费用而在中国算资产,购买当月折旧还是次月折旧,折旧有无残值。

 

2008-09-24 20:29
 
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1."把配置里面的smooth钩上就可以了",

折旧记帐的平滑法(过去的折旧) 看看帮助!

    若设置该标识,则折旧过帐程序通过分配会计年度剩余期间平等过帐的剩余折旧,    计算将过帐的定期折旧。(8月增加资产原值,1-7月的不在8月提[所以有使用特殊折旧冲掉这部分折旧的],而是在本年剩余8-12, 还不是准则所需的, 因为,传说SAp AM模块的资产年都是以1年为期来计的,总之,很难满足国内准则,即使你如何去修改折旧码,所以大家就认了,最多用特殊折旧冲)    否则,系统计算(基于总年折旧的)各个期间必须从会计年初过帐到当前期间的折    旧金额。从该金额中减去已过帐折旧。若在先前期间已过帐太少或太多折旧,则系    统使用增计方法在下一个折旧过帐运行中可完全补足或完全冲销差别(使用一次付    款的过去期间的折旧)。

2. 资产的GAP在于资产归类、折旧方式的不同,同样的东西,在美国算费用而在中国算资产,购买当月折旧还是次月折旧,折旧有无残值。(那是中美对资产的定义gap,和SAP系统没什么关系?

SAP可以同时满足多种会计准则? 听起多美丽,还不是要人为的职业判断,比如中国对固定资产的定义包括:1)凡使用年限一年以上,单位价值在2000元以上的资产,称为固定资产(不大科学);

新准则下固定资产是指同时具有下列特征的有形资产:

1),为生产商品,提供劳务,出租或者经营管理而持有的:
2),使用寿命超过一个会计年度的。
还得看这资产有关的经济利益很可能流入企业,成本能不能可靠计量,如都满足了这些条件,哪怕是价值只有几百元的缝纫机也算固定资产,而有的比如销售企业的赠送品价值在2000元以上,也是作为存货。

美国规定则是2000USD以上,以下的传说他们做存货管理,能同时满足两个准则吗?SAP忽悠这样一个思路:如下图,ECC6的东西:

ECC6前的SAP4*大概的意思是使用SPL做两套帐去迎合两个准则,关于如何同时迎合俩准则,由于俺曾长期打入腐朽的资本主义社会在中国办的外资企业做卧底,那是相当的有经验, 现在ECC6整个新总帐,搞个Ledger Group,假设Ledger 0F为CN GAAP,在同一group整了Ledger 0Z表示US GAAP,俩准则差异在0Z调整,人为职业判断是必然的, 更多请参考:

http://community.kingdee.com/pages/sapguru/blog/archive/2008/07/02/306175.aspx

不要以为SAP系统就是神仙!  哎, 俺活生生SAP杀猪的拼着老命修炼半辈子都没修炼成成半仙,一个死的系统怎么可能成为神仙?

2008-09-25 14:24
 
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1.别换概念,我只是针对你把1-7挤在8月的方法作出优化;

另外,根据企业会计准则的规定,固定资产的资本性后续支出应当计入固定资产账面价值。具体核算为:
  
  1.1 先将固定资产的原价、已提累计折旧和减值准备转销,将固定资产账面价值转入“在建工程”。
  借:在建工程
  累计折旧
  固定资产减值准备
  贷:固定资产
  
  1.2 将直接发生的固定资产资本性后续支出计入在建工程。
  借:在建工程
  贷:银行存款(或应付账款、应付职工薪酬等)
  如在改、扩建过程中,领用了生产用原材料,应将材料成本及其税金转入在建工程。
  借:在建工程
  贷:原材料
  应交税金——应交增值税(进项税额转出)
  如在改、扩建过程中发生变价收入,应抵减在建工程成本。
  借:银行存款
  贷:在建工程
 

 

你完全可以新建一个资产号码或者加sub资产号,转过去,从业务流程上就理顺它,人家SAP的东西又没有强迫你一定要。一个咨询顾问,不应该仅仅走一条技术的路吧;

 

 

2. 所谓的GAP,一般都rollout项目对coreprocess和local之间的差异进行分析,如果仅仅是对中国公司进行实施项目,完全可以做一个本地化的系统。

 

行业会计制度和《企业会计制度》中规定了具体的价值判断标准,如不属于生产经营主要设备的物品,单位价值在2000元以上,且使用期限超过两年的也应作为固定资产。而《企业会计准则》以下简称《准则》中对固定资产的定义为:“固定资产是指同时具备以下特征的有形资产:1.为生产商品、提供劳务。出租或经营管理而持有;2.使用年限超过1年;3.单位价值较高。”《准则》只是强调“单位价值较高”,没有给出具体的价值判断标准,并突出固定资产持有的目的和实物形态的特征。

固定资产的基本特征在于,企业持有固定资产的目的是为了生产商品、提供劳务、出租或经营管理,而不是直接用于出售。概念除强调持有固定资产的目的和具有实物形态这两个特征外,还强调了固定资产的使用年限超过1年和单位价值较高这两个特征,从而明显区别于流动资产和无形资,。

就算石化买了缝纫机用于生产,200块的东西从顾问角度也不能建议客户作为固定资产管理,这样无疑不符合“单位价值较高”的规定也会让资产数据主数据业务数据剧增,累死顾问和客户。

据我所参与的几家500强欧洲和美国公司在中国的推广,美国的资产是以1500刀以上作为标准的,以下也不是楼主所传说的入库存,再者销售企业的赠送品价值应计入商品,价值再高,和资产也是两码事,请楼主先熟悉财务业务。

 

4.7以前的版本,也不一定要用SPL,设置一些local客户,调整科目完全可以满足要求。

 

最后我理解楼主应该是做技术出身的,光从技术入手杀猪是很辛苦的,但是技术提高很快,但很容易走入死胡同,业务! 还是业务为王!

 

 

2008-09-25 15:38
 
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抱歉 ,打错几个字,"是local科目和Adjustment调整科目。"

2008-09-25 15:41
 
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1. "你完全可以新建一个资产号码或者加sub资产号,转过去,从业务流程上就理顺它,人家SAP的东西又没有强迫你一定要。一个咨询顾问,不应该仅仅走一条技术的路吧;",每次碰到这种情况, 准备新建多少资产或子资产? 石化系统的暂估资产非常不少,每次这样建新资产号会折腾死人的,这是我们以前被否定的方案,新建资产的原值为原资产的净剩值? 折旧年限为净剩余年限? 就是为了迎合这个需求?  还有建立子资产; 使用手工折旧冲回等手段,只要是阁下考虑到的方法,估计我们应该都考虑过.   其实,有个简便的方法是,象国内企业那样,允许资产自己填写公式,在灵活度上可能更佳, 从他设计逻辑上来看,之所以要这样,是因为需在灵活度和严谨性做平衡,需要考虑的东西很多,比如各种不同折旧范围,普通/手工/计划外折旧,实际折旧和计划折旧值, 还要考虑多种资产准则,所以逻辑要严谨,这是我个人 的猜测, 这不就揶揄一下SAP? 这破东西虽然倍受我的折腾,但它一定这么了很多其他人,哈哈!

:http://community.kingdee.com/pages/sapguru/blog/archive/2008/07/29/311569.aspx

2."再者销售企业的赠送品价值应计入商品,价值再高,和资产也是两码事,请楼主先熟悉财务业务。" ,赠送品计入存货需要你老兄说吗? 很幼稚.

3. "4.7以前的版本,也不一定要用SPL,设置一些local客户,调整科目完全可以满足要求。", 确实,启动SPL也没有鸟用, 无论如何,职业判断是必需的非常不好意思的是,我参与的外资ERP项目并不少,关于启用SPL我是坚决反对的,因为除了自欺欺人和浪费空间,作用并不大, 人为的职业判断是绝对的,当然就是做调整科目.

非常感谢你的答复,顺便,虽然我一向比较谦虚,由于之前,做了多年的ERP开发和管理,对技术是有点太精通了,对业务也是相当熟悉,要不怎么混呀,没办法,谁让我喜欢杀猪呢,吹牛又不上税,就猛吹一吧, 嘿嘿.

最后,我所希望的是,不要仅仅出现简单使用或实施国外ERP软件的顾问,也不是一味地"崇拜"人家的东西, 洋鬼子不也是人吗? 设计的产品也是Bug/垃圾一堆, 应该分析一下人家好的设计思想,共享共享,洋为中用, 哈哈!

2008-09-26 10:52
 
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请问差强人意的具体做法是什么呢?上次一个开发大师说只有通过ABAP来解决问题,真是郁闷……

2008-09-27 10:17
 
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你们讨论到内容都太深了一点儿,我简单说说SAP不方便的地方吧。

1.不能按日期查看科目余额(举个最简单的例子:出纳要对账,想查看一下某一天的现金余额,在SAP中就费老劲了,FS10N打开只看到月初月末余额,要看到某天的余额,只好导出Excel自己算)

2.没有辅助核算恐怕是国内使用者觉得最不方便的地方。假如我想知道哪个部门的哪个人什么时候花了什么钱,或者这个月的哪辆车用了多少汽油费,要实现起来也不简单,而这个功能国内的软件都可以非常轻松的实现。

3.一幢办公大楼的折旧既有管理费用又有销售费用,SAP就无法实现,只能月末手工转。

我提的问题主要是操作方面的,也可能是因为国人使用国内软件的习惯问题吧。

另:前面你提到过的固定资产报废,我们是先用ABAVN把余额全部转到“待处理财产损溢”,然后再手工记账,这个倒是符合中国的会计准则。

2008-10-13 20:11
 
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在SAP中无法按照会计凭证总额查询凭证,例如DR:10 20 CR:15 15 那么这个合计数是30,但是在SAP中无法通过30找到这个凭证,只可以通过行项目例如10 ,20 ,15等找到凭证。

这也是对国内的一些应用来讲感觉不方便的地方。

2008-10-23 9:38
 
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呵呵

2008-11-12 16:50
 
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About SAP屠夫

不仅仅局限于管理理论,专注研究管理软件高度集成性和通用性的最佳设计理念,追求完美是俺一生坚定不移的追求,如果你不拼命折腾ERP,ERP明天就会拼命折磨你 ---民间非著名ERP现实主义批判者付鸿杰